Міністр закордонних справ Дмитро Кулеба вважає, що відключення електрики в Україні позитивно вплине на народжуваність.
Політарена публікує переклад Інтерв’ю Кулеби іспанському Cadena SER.
Дмитро Кулеба, міністр закордонних справ України, щиро дякуємо, що прийняли нас. Росія атакувала цього тижня і два попередні тижні інфраструктуру, особливо енергетичну, дуже важливу для України. Який відсоток вашої електричної системи було пошкоджено?
Ми сидимо з вами на інтерв’ю у Міністерстві закордонних справ, і тут досить холодно. І я захоплююся, що ви тільки в сорочці, а холодно тому, що ми відключені від опалення. Вчора у нас не було води в будівлі, а також у нас були відключення електроенергії. І це лише один із прикладів наслідків російських атак на критичну інфраструктуру. Наразі 40% енергетичної інфраструктури України пошкоджено, серйозно пошкоджено або зруйновано Росією. Відсоток дуже великий. Але ми справляємося з цим викликом.
Ви стурбовані тим, що ці російські атаки на базову інфраструктуру, які впливають на ваше повсякденне життя, можуть підірвати моральний дух українців?
Насправді я думаю, що, можливо, народжуваність в Україні покращиться через ці відключення електроенергії, тому що людям доводиться сидіти вдома без світла. Тому це найкращий час, щоб займатися коханням і радіти життю. І я серйозно, тому що українці завжди знаходять вихід із найскладніших обставин. Ми дуже добре знаємо шкоду, біль і смерть, які приносить із собою Росія. Так що краще виживати з високим моральним духом і без електрики, ніж з розбитим моральним духом і поступатися Росії.
2 листопада з вами в Києві був міністр закордонних справ Іспанії Хосе Мануель Альбарес, і ви підтвердили, що оголосили про нову партію протиракетної допомоги. Я не знаю, чи можете ви вказати тип озброєння, який надасть Іспанія.
Після першого масованого ракетного обстрілу України 10 жовтня я розмовляв з багатьма міністрами закордонних справ, у тому числі з Хосе Мануелем (Альбаресом), і просив їх надати Україні якомога більше систем ППО. І Хосе Мануель одразу відповів, що Іспанія прийняла рішення надати Україні системи ППО “Яструб”. І це було дуже важливе повідомлення не тільки для нас, але й для інших країн світу, які почали працювати над подібними поставками. І ось Хосе Мануель був у Києві, і ці системи вже їдуть в Україну.
Коли ти воюєш на війні, тобі потрібно багато чого. Вам потрібно буквально все. Але одне з наших слабких місць – протиповітряна оборона. І видно, що Росія атакує нашу цивільну інфраструктуру. І хочу зазначити, що всі ці ракети та безпілотники спрямовані по цивільній інфраструктурі, яка не має військового призначення. Це лише нашкодити, створити нестерпні умови для мирного населення. Це те, що Росія намагається зробити. Тому, звичайно, коли Іспанія надає нам протиповітряну оборону, ми це дуже цінуємо.
І ви вірите, що це створює прецедент для решти європейських країн, щоб вони також надсилали цей тип озброєння через те, що Іспанія це зробила?
Так.
Чи хвилюєтеся ви, що війна затягнеться так довго, що ви почнете втрачати підтримку західної громадської думки, коли мова йде про підтримку вашого уряду в питання поставок зброї?
Я думаю, що громадська думка завжди воліє бути на боці добра і бути проти зла. І в цій війні добро представляємо ми, Україна. А Росія уособлює зло. Я не можу зрозуміти, як можна втомитися підтримувати того, хто бореться за свою територіальну цілісність, за свою країну і за свою свободу. Іспанія, іспанці, дуже добре знають ціну боротьби за свободу. Але вони ще краще знають, якою високою ціною є програш у війні та втрата свободи. І скільки часу потрібно, щоб повернути свободу. Тому я думаю, що люди будуть на нашому боці.
Якою буде ціна для Європи та світу, якщо ви програєте цю війну?
Спочатку Путін спрямує свої сили, які зараз задіяні в Україні, щоб кинути виклик НАТО, і ті з вас, хто думає, що він не наважиться атакувати, помиляються. Тому набагато краще перемогти його тут. По-друге, всі країни світу, які хочуть змінити кордони зі своїми сусідами силою, будуть натхнені успіхом Росії, і Європі доведеться витратити мільярди і мільярди грошей і політичних зусиль для вирішення різноманітних криз і воєн у різних частинах. світу. По-третє, якщо Путіна не зупинити на цьому місці, глобальна продовольча криза продовжить розгортатися у світі, а це означає, що від неї постраждають мільйони людей в Азії, Африці, Латинській Америці. Тож яку б ціну зараз не платили за підтримку України, вона виправдана.
Який кінець війни зараз буде прийнятним? Не найкраще закінчення, але прийнятне для вас закінчення цієї війни.
Те, що російських сил немає в Україні, для початку. У нас є багато інших елементів, які ми намагатимемося реалізувати. Але абсолютний мінімальний знаменник – Росія не знаходиться на території України.
Вийти з усіх окупованих територій, включно з Кримом?
Так, і я думаю, що ми повинні припинити наголошувати на Криму, тому що Крим нічим не відрізняється від Донецька чи Луганська. Це лише частина України. Коли журналісти роблять цей наголос, кажучи “включно з Кримом”, вони створюють враження, ніби Крим — це щось справді особливе, до якого слід ставитися інакше. Але так бути не повинно, бо це просто інша частина території України. І як би не ставилася до цього Росія чи будь-яка інша країна, ми не повинні втручатися в цей наратив, який говорить, що це особлива територія, до якої потрібно ставитися по-особливому.
Це лише тимчасова проблема. Ви розумієте, що ми робимо цю різницю, тому що Крим був незаконно анексований вісім років тому, а не зараз.
Анексували Донецьк, Луганськ, потім анексували деякі території в Запорізькій області, деякі інші області. Але юридичне значення цієї анексії таке ж, як і анексії Криму, і воно дорівнює нулю, і до цього треба так ставитися.
Росія сьогодні повернулася до угоди, щоб мати можливість експортувати зерно через Чорне море через цей безпечний канал, який був створений. Вони кажуть, що отримали запевнення, що ви не нападете на їхній флот. Які гарантії ви їм дали?
Ми ніколи не використовували зелений коридор у військових цілях. І ось що ми зробили, ми сказали, що не маємо наміру використовувати зелений коридор у військових цілях. І ця гарантія – це просто спосіб Росії підтримувати видимість. Росія повернулася до зеленої ініціативи не тому, що хтось дав їй якісь запевнення, а тому, що було багато закулісної дипломатії з боку генерального секретаря ООН і президента Туреччини. І вони говорили тією мовою, яку розуміє Путін, тобто мовою сили. Це не була мова поступок. Це була мова сили. Якщо говорити з ним таким чином і підкріплювати свої слова діями, то завжди можна перемогти. І це помилка, яку багато хто у світі робив до 24 лютого: вони завжди намагалися задобрити Путіна, піти йому на поступки, але це не вийшло. Бо якщо ви почнете йти на поступки, вас ще більше кусатимуть. У цій конкретній ситуації між ООН, Туреччиною та Україною була скоординована позиція, і Росія повернулася до української ініціативи. Але, як аргумент зі збереження обличчя, вона використовує гарантії. Але, як я вже сказав, Україна ніколи не використовувала цей зелений коридор у військових цілях. Ми завжди були надійним постачальником продовольства на світовий ринок, тому що, на відміну від Росії, дбаємо про людей.
Якщо то були не ви, то хто стоїть за атаками морськими безпілотниками, які Росія засуджує?
Люди доброї волі.
Зараз між Києвом і Москвою немає прямого чи непрямого, більш-менш поверхневого зв’язку?
Ні, у нас немає прямих каналів зв’язку. У нас вони є, але ми їх не використовуємо між Україною та Росією.
Ви попереджали Іран, що йому загрожують серйозні наслідки, якщо він продовжить постачати військове озброєння до Росії. Що це за наслідки?
Я був дуже конкретним у своєму спілкуванні з Іраном, і вони знають, що станеться. Це будуть політичні наслідки, вони будуть економічні, вони будуть на рівні розвідки, що надходить від Корпорації спеціальних розвідувальних служб. Неважливо, який прибуток отримає Іран від постачання зброї Росії. Негативні наслідки продовження цього будуть набагато вищими і важчими для них. Тому в їхніх стратегічних інтересах припинити це робити, припинити постачати Росії зброю, якою вона вбиває українців і знищує нашу країну.
Ми закінчили, міністре. Я дуже переконаний, що головування Іспанії в Європейському Союзі сприятиме вступу України до ЄC. Іспанія передала вам якийсь сигнал у цьому напрямку?
Хосе Мануель, здається, дуже позитивно ставиться до цього шляху нашої співпраці. Я розумію, що не все буде залежати від Іспанії, тому що в Євросоюзі рішення приймаються консенсусом. Але лідерство Іспанії буде дуже важливим. І моя робота полягає не в тому, щоб переконати в чомусь чи сподіватися, що щось станеться, а в тому, щоб це сталося. І ми працюватимемо з усіма державами-членами, щоб переконатися, що важливі рішення, важливі рішення щодо вступу України до Європейського Союзу приймаються під час головування Іспанії. Сподіваюся, ні, але я впевнений, що ми впораємося.