Радник Офісу президента України Олексій Арестович в інтерв’ю ZEIT — німецькому виданню, розповів про нещодавні російські ракетні обстріли України, травму німців і його самовладання перед загрозою ядерного удару.
Політарена публікує переклад інтерв’ю Арестовича DIE ZEIT.
ZEIT: Пане Арестовичу, у понеділок ракети впали в центрі Києва та ще в дев’яти українських містах. Це була найбільша подібна атака з початку війни. Де ви були того ранку?
Арестович: У президентському палаці разом з усіма важливими особами нинішньої влади.
ZEIT: Ви боялися?
Арестович: Я військовий. Два з половиною роки був на фронті. Навчався сім місяців. Я більше не дозволяю собі страху. Усе одно було б безглуздо відчувати щось подібне, тому що відбувається багато загрозливого.
ZEIT: Ви очікували такої реакції Путіна після нападу на Кримський міст?
Арестович: Так, ми знали, що такі напади неминучі. Нашу спецслужбу повідомили. Рано вранці ми отримали сигнали від військових, ППО ще раніше били по тривозі. Ми сиділи разом, дивилися новини на екранах, телефонували та інформували населення.
ZEIT: Чи можете ви пояснити нам, як ваші спецслужби зробили це з мостом?
Арестович: Я можу відповісти чесно: я дійсно не думаю, що це були ми.
ZEIT: Ви серйозно?
Арестович: Я серйозно. Напад на міст набагато більше допомагає російському президенту, ніж міг би бути корисним нам. Він дає Путіну ідеальне виправдання для виведення війни на новий рівень. Можливо, це були самі росіяни, або це були чеченці. Не знаю. У будь-якому випадку, росіянам дуже потрібен був поворот. На відміну від нас.
ZEIT: Президент Франції Еммануель Макрон заявив, що російська атака знаменує “разючу зміну характеру цієї війни”, оскільки Путін націлений на інфраструктуру та цивільне населення. Ви б погодилися з цим?
Арестович: Так. Цього разу росіяни не розбомбили жодної військової цілі. Тож тактика, що стоїть за цим, — просто терор. Містер Трамп, містер Маск, містер Ердоган, усі кажуть, що ми повинні вести переговори з росіянами. Ці вимоги можна підкріпити зображеннями зруйнованих центрів міст. Вони також важливі для репутації Путіна серед його власного населення.
ZEIT: Як вони впливають на українське населення та армію?
Арестович: Ще більше розлютилися, але точно не залякалися. За два дні відбудуємо зруйноване. Але росіяни витрачають мільйони доларів на таку атаку.
ZEIT: Ви маєте певну репутацію пророка. У 2019 році ви прогнозували, що Росія нападе на Україну у 2022 році. Тоді це звучало абсурдно. Але як ви насправді це передбачили?
Арестович: Я про це попереджав у 2017 році й навіть у 2005 році. Для цього мені не потрібно було бути пророком, це ґрунтувалося на суто військовому аналізі. На жаль, ніхто не хотів у це вірити. Про це було складено багато жартів.
ZEIT: Чи не могли б ви наважитися на ще одне пророцтво для нас? Якою буде бойова обстановка 24 лютого 2023 року – через рік після початку цієї війни?
Арестович: Проблема в тому, що Путін втратив усі військові можливості виграти цю війну. Я можу уявити, як росіяни намагаються наступати на Київ від білоруського кордону, мабуть, 20 000 особами. Цим вони хочуть змусити нас відкинути наші війська з району Херсонщини на північ. Таким чином Путін намагатиметься захистити анексовану ним територію. Але він не зможе цього зробити. Лише вчора ми почали новий наступ, за півтора місяця ми відвоюємо Херсон. Це зламає моральний дух російських військ. Я думаю, що в лютому наступного року Путін може застосувати тактичну ядерну зброю. Це його останній Джокер.
ZEIT: Путін також зараз призиває 300 000 осіб, щоб відправити їх на фронт. Це значно більше, ніж має весь Бундесвер. Чи є у вас серйозні шанси протистояти цій масі військ?
Арестович: Росіянам вже не вистачає ліків, наприклад, для перших 90 тисяч військових, яких вони відправили в Україну. Не вистачає одягу, не вистачає зброї. Навіть якби вони мобілізували два мільйони людей, це б не викликало занепокоєння, тому що вони не можуть підготувати їх до бою. Ми знаємо, що російські військові експерти попереджали Путіна про ці проблеми.
ZEIT: Президент Зеленський постійно просить нову зброю. Однією з причин переважно нерішучої позиції німців дотепер є страх перед ескалацією аж до ядерної війни.
Арестович: Ви можете зробити мені послугу і сказати німцям, що ми, українці, нітрохи не боїмося ядерної загрози?
ZEIT: Справді ні? Або вам просто заборонено це визнавати? Ваша дружина і двоє дітей у Києві.
Арестович: Мій брат, моя сестра і мої батьки теж.
ZEIT: Ви не боїтеся за їхні життя, якщо війна загостриться?
Арестович: Зовсім ні. На секунду відійдіть від емоційного рівня. Навіть якби росіяни розмістили 10-20 тактичних ядерних ракет, це не закінчило б війну. І ми були б тільки більш мотивовані, ніж раніше. Американці чітко дають зрозуміти, що якщо Путін застосує тактичну ядерну зброю, буде бурхлива реакція. тому, будь ласка.
ZEIT: Ви знаєте Німеччину, жили тут у дитинстві. Як пояснити, що німці особливо бояться ескалації? Набагато більше, ніж поляки чи балти, які набагато ближчі?
Арестович: Це з досвіду Другої світової війни. Є ще стільки почуттів, пов’язаних з цим, сором, страх, провина, все це, здається, дуже глибоке. Німці також не можуть просто ігнорувати це. Я думаю, що протистояти цьому можна лише терпінням і раціональністю.
ZEIT: Одним із ваших найсильніших прихильників на початку війни був найбагатша людина у світі, бос Tesla Ілон Маск. Він подбав про те, щоб українські військові могли спілкуватися між собою через його супутникову систему Starlink. Але тепер він раптом пропонує Україні піти на поступки Росії в мирних переговорах. Як відбулася ця зміна?
Арестович: Ми теж дуже здивовані. Чи це росіяни впливають на нього, чи Трамп, ми не знаємо. У будь-якому разі, нам цікава його реакція після вчорашніх атак на інфраструктуру.
ZEIT: Як не дивно, нещодавно українські військові повідомили про збільшення кількості збоїв у передачах Starlink. Є припущення про таємний договір між Маском і Москвою. Ви справді співробітник секретної служби. Як ви оцінюєте ситуацію?
Арестович: Є збої, ми ще перевіряємо, що їх спричинило. Було б дуже важливо, якби між Москвою та Маском був укладений договір, тому ми повинні бути абсолютно впевненими, перш ніж робити таку заяву.
ZEIT: На Заході точиться дискусія, чи не варто Путіну побудувати такий собі пандус, за яким він зможе вийти з цієї війни, зберігши обличчя. Як це може виглядати?
Арестович: Такий пандус неможливо уявити. І це через Путіна. Початок цієї війни знаменував його кінець як політичного діяча. Мобілізація означала кінець його режиму. Якби він застосував ядерну зброю, це означало б кінець Російської Федерації. Ми не можемо вести переговори ні з ким, у кого закінчився термін повноважень із західної точки зору, з точки зору України.
ZEIT: Тепер виникає підозра, що Путін ризикує атакувати Україну за допомогою тактичної ядерної зброї, якщо не бачить виходу. Як ви б прийняли це?
Арестович: Знову ж таки, якби він дійсно застосував тактичну ядерну зброю, то мав би стріляти сотнями. П’ять-десять — марно. Однак ця кількість становила б загрозу для всієї Європи, а також вітер розносив би опади через кордони. І якщо країни НАТО будуть зачеплені, то буде реакція Америки. Наступним етапом буде ядерна війна, кінець цивілізації. Я не думаю, що це — бажання Путіна. Путін хоче жити. Його сім’я частково живе в західних країнах, де багато грошей і розкошів. І якщо він таки піде на це, американцям доведеться діяти швидше, ніж він зможе зробити запуск стратегічних ядерних ракет.
